作者: yahwists (阿yin) 看板: P_yahwists
標題: Re: 其實我覺得...
時間: Wed Sep 6 02:59:50 2006
針對「法治」的問題
我想 我絕對不會說 台灣不是一個法治的國家
我也不會認為 任何的行為都應當在法治之上
但在法治這把傘之下還有什麼？
道德責任、任何已經被大家廣泛說的「自由」
在尊重台灣民主法治的同時
也有人理當要面對道德責任
因為 台灣不是單單只有「法治」∼
法律沒有規定∼總統怎樣要下台負責
但 基本的國小課本有告訴我們
「責任政治」這件事情∼
這件事情 不管有沒有發生 他都應該為這些事情負責∼
1.如果沒有貪瀆 那應當要檢討 為什麼會有貪瀆的「嫌疑」
這勢必有地方做得不周全
況且發票這樣報帳違法 本來就是不爭的事實
沒做壞事 就出來說清楚
也沒啥好遮遮掩掩的
2.如果真得有貪瀆 那就乖乖下來
也沒什麼好欺瞞的
不需要抵抗司法的審判 早點晚點都要面對
我想這也不需要多解釋
但是 我甚至於認為 一個最高標準的道德責任
是總統被認為有「貪瀆的嫌疑」就必須下台
因為 這勢必會造成人民不信任
如果 他的清白是經得起考驗
我想 政治生涯並不會就此斷送
人民還是有眼睛 我們只要一個誠實的總統
法律有沒有寫這一條去規範
我想 也不需要∼
台灣的官員本應當要有自省、節制的能力
另外∼
我片面地認同「台灣的民主是畸形的」
整體台灣的民主體制的確是畸形
但是 這件事情 我不認為是台灣民主的錯！
甚至 我也不認為是媒體的錯∼
即便過去我對於媒體工作多麼不滿
即便我對於媒體在操作的過程有很多批評
但我認為 台灣現在狀況走上這一步∼人民要走上街頭
我想 不只是台灣媒體 台灣的民主素養問題
更大的問題在陳先生身上！
我一直想強調一件事∼
有貪瀆的嫌疑 就馬上下台
ps.請注意 是「嫌疑」
一個不下台的總統 說要接受司法公正的調查
我說真的∼我不相信會有多麼公正！
真的總統的權力不會介入嗎？
ps.我想不會有人敢保證∼外力不介入司法的可能性
既然有嫌疑 就放下一切的優勢與保護
接受完全的檢驗
一樣一句話 真正的廉潔「經得起考驗」
別人想抹黑都抹不了
另一方面 我也不用解釋
真的有 就滾蛋吧！
但是現在的情況出在哪裡∼
陳先生不願意完全的接受檢驗
只是一張嘴說別人在污衊他
即便別人真的在污衊他 那又如何？
你又沒證據告他污衊∼
當然 別人沒污衊他 說的都是事實
他也沒有證據反駁∼
因為 他就是選擇保持「國家機密」的態度
我想問的是∼∼∼
國家機密就不需要為真正國家的主人負責嗎？
即便是機密 也當有所交代！
既然 他無法脫離嫌疑∼
我就認為應當下台！
我只想給他個建議.....
「不要毀了自己一世的英名」
曾經也帶領台灣的政黨輪替
曾經台灣人民也熱烈支持過
如今睜眼說瞎話 連給人民基本的交代都不願意
要誰相信？
只有不斷拋出族群與政黨的煙霧彈喚起他的擁護者為他護航
那到底意義何在？
以上的言論 我自認是站在一個人文社會學的立場
最後∼
針對你說龍小姐的那篇文章
一個「法治」的社會∼
我真是多謝龍小姐給我們的「提醒」唷
我說難聽一點∼我極度厭惡只會拿「法治」社會當成旗幟揮舞行為
到底法治是什麼？
如果法治只是法治∼那他也不過只是一堆枯燥的法律
這些法律對於台灣人民的意義在哪裡呢？
其實 我會更想到Durkheim的法律社會學∼
法律的原始意義在哪裡？
法律如何成行？
法律與人民群體的關係在哪裡？
我是抱持這樣的眼光去看待「法治」這個詞彙
我想 龍小姐所說的「法治」
我不會完全苟同他的重要與代表性∼
甚至 我認為法治只是一張「透明的旗幟」
※ 引述《abe2k (empty~~)》之銘言：
> 還記得我之前說過的「台灣的民主是畸形的，早產兒，必定有很多的缺陷」，
> 也有一位預言家之前有說「台灣要到2018年才會穩定」之類的話，
> 個人認為台灣的民主得來不易，昨天看「挖挖挖」節目，
> 主持人重複之前對他兒子說的話
> 「你的任何一項自由有被剝奪嗎？言論自由、思想自由、行動自由、集會遊行自由。」
> 如果都沒有，那台灣有多爛？爛倒現在根本不屑一顧。
> 我了解版主所說的「態度」問題，面對事情的負責任態度，就如同之前曾和友人提過，
> 「駙馬在外面招搖撞騙時，國家的情報網就不信沒有收到，阿扁會不知道！」
> 如果知道，阿扁為什麼還放任他？一國元首之如此，我也很想大大的打他的屁股。
> 但是，我實在想不出有哪一條法令規定，這樣他就要下台「負責」的。
> 另外，最重要的國務機要費，其實我也不喜歡秘書長用「會死人」來擋審計部。
> 然而，如同這次的出訪，台灣或中華民國的外交困境卻也是眾人皆知的，
> 之前法國擅將台灣的簽證改為中華人民共和國，不知道有多少人知道此事？
> 有誰能擔保國務機要費中的不得公開機密，看了不會死人！
> 我們大家都辦過活動，我沒有使用過機密外交，也沒有用錢收買過任何人，
> 可我卻也認為，必要時候，主辦人必須使用假發票來掩飾某些事情，如「慶功宴」。
> 最後，施前主席尋求「不是阿扁倒，就是我倒」的訴求，這真的是「民主」嗎？
> 我們體制內的機制是在哪裡去了？即使這些民代廢物的像個垃圾，他們還是「民代」呀！
> 罷免不成，就用街頭抗爭，知道不會達到目的，就來「你死我亡」的戲碼？
> 那2008馬小九上台，大家繼續玩，王立委一定會帶頭衝，不論大陸來不來，
> 這樣我們還有民主嗎？
> 上次的那個龍應台的文章，的確是我故意轉過來的，我不知道你們有沒有細細看過，
> 龍小姐和李家同強調的都是一個「法治」的社會，要用「法」來處理事情。
> 而不是隨便帶幾萬人抗爭，就要全台灣都聽你的。那沒表示意見的人都是王八了。
> 再者，台灣北部和南部本來就有很大的差異，對於顏色的立場，統獨的意見，人物的喜好
> 如果真的要分裂，我舉雙手反對，那在北部支持綠色的人怎麼辦？
> 在南部支持馬九的人怎麼辦？過去50年來，台北的經濟是建築在哪裡的？
> 台灣從紡織工業、輕工業到重工業，南部都沒有盡到力嗎？
> 是賺到了甜頭就想一腳踢開人家嗎？民主最可貴的地方在於互相了解，忘了是誰說過
> 「雖然我不支持你的言論立場，可是我要捍衛你的發言權力。」我相信這句話的意思不是
> 隨便你說過了就好，而是了解你的發言內容在做溝通、協商。
> 如果台灣要因為這樣的政治分裂，請去看PTT的台灣各分區國家，還有得分裂。
> 一群人要在一起生活重要的是有一個共同的認同，就想我到人社修課，我認同
> 人文社會學科並不是一個嘴上說說的言論，他自有他的邏輯所在。
> 如果今天我不同意這個說法，那山上和山下也可以搞分裂了。
> 可是我們都擁有同樣的認同--清華大學。
> 那什麼是台灣人所共有的認同呢？
> 台灣現在很亂，亂到大家都覺得很垃圾，立委像大便，執政像小孩，抗議像烈士，
> 大家都在走自己以為對的路，那什麼才是我們真正需要的道路？
> 是分裂，是下台，還是「法治」？
> 針對本文歡迎討論，來信請寄 lingwei.abe@gmail.com
> PS.本文歡迎轉載，惟請全文轉載並註明來源
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在天下61.57.133.41海
標題: Re: 其實我覺得...
時間: Wed Sep 6 02:59:50 2006
針對「法治」的問題
我想 我絕對不會說 台灣不是一個法治的國家
我也不會認為 任何的行為都應當在法治之上
但在法治這把傘之下還有什麼？
道德責任、任何已經被大家廣泛說的「自由」
在尊重台灣民主法治的同時
也有人理當要面對道德責任
因為 台灣不是單單只有「法治」∼
法律沒有規定∼總統怎樣要下台負責
但 基本的國小課本有告訴我們
「責任政治」這件事情∼
這件事情 不管有沒有發生 他都應該為這些事情負責∼
1.如果沒有貪瀆 那應當要檢討 為什麼會有貪瀆的「嫌疑」
這勢必有地方做得不周全
況且發票這樣報帳違法 本來就是不爭的事實
沒做壞事 就出來說清楚
也沒啥好遮遮掩掩的
2.如果真得有貪瀆 那就乖乖下來
也沒什麼好欺瞞的
不需要抵抗司法的審判 早點晚點都要面對
我想這也不需要多解釋
但是 我甚至於認為 一個最高標準的道德責任
是總統被認為有「貪瀆的嫌疑」就必須下台
因為 這勢必會造成人民不信任
如果 他的清白是經得起考驗
我想 政治生涯並不會就此斷送
人民還是有眼睛 我們只要一個誠實的總統
法律有沒有寫這一條去規範
我想 也不需要∼
台灣的官員本應當要有自省、節制的能力
另外∼
我片面地認同「台灣的民主是畸形的」
整體台灣的民主體制的確是畸形
但是 這件事情 我不認為是台灣民主的錯！
甚至 我也不認為是媒體的錯∼
即便過去我對於媒體工作多麼不滿
即便我對於媒體在操作的過程有很多批評
但我認為 台灣現在狀況走上這一步∼人民要走上街頭
我想 不只是台灣媒體 台灣的民主素養問題
更大的問題在陳先生身上！
我一直想強調一件事∼
有貪瀆的嫌疑 就馬上下台
ps.請注意 是「嫌疑」
一個不下台的總統 說要接受司法公正的調查
我說真的∼我不相信會有多麼公正！
真的總統的權力不會介入嗎？
ps.我想不會有人敢保證∼外力不介入司法的可能性
既然有嫌疑 就放下一切的優勢與保護
接受完全的檢驗
一樣一句話 真正的廉潔「經得起考驗」
別人想抹黑都抹不了
另一方面 我也不用解釋
真的有 就滾蛋吧！
但是現在的情況出在哪裡∼
陳先生不願意完全的接受檢驗
只是一張嘴說別人在污衊他
即便別人真的在污衊他 那又如何？
你又沒證據告他污衊∼
當然 別人沒污衊他 說的都是事實
他也沒有證據反駁∼
因為 他就是選擇保持「國家機密」的態度
我想問的是∼∼∼
國家機密就不需要為真正國家的主人負責嗎？
即便是機密 也當有所交代！
既然 他無法脫離嫌疑∼
我就認為應當下台！
我只想給他個建議.....
「不要毀了自己一世的英名」
曾經也帶領台灣的政黨輪替
曾經台灣人民也熱烈支持過
如今睜眼說瞎話 連給人民基本的交代都不願意
要誰相信？
只有不斷拋出族群與政黨的煙霧彈喚起他的擁護者為他護航
那到底意義何在？
以上的言論 我自認是站在一個人文社會學的立場
最後∼
針對你說龍小姐的那篇文章
一個「法治」的社會∼
我真是多謝龍小姐給我們的「提醒」唷
我說難聽一點∼我極度厭惡只會拿「法治」社會當成旗幟揮舞行為
到底法治是什麼？
如果法治只是法治∼那他也不過只是一堆枯燥的法律
這些法律對於台灣人民的意義在哪裡呢？
其實 我會更想到Durkheim的法律社會學∼
法律的原始意義在哪裡？
法律如何成行？
法律與人民群體的關係在哪裡？
我是抱持這樣的眼光去看待「法治」這個詞彙
我想 龍小姐所說的「法治」
我不會完全苟同他的重要與代表性∼
甚至 我認為法治只是一張「透明的旗幟」
※ 引述《abe2k (empty~~)》之銘言：
> 還記得我之前說過的「台灣的民主是畸形的，早產兒，必定有很多的缺陷」，
> 也有一位預言家之前有說「台灣要到2018年才會穩定」之類的話，
> 個人認為台灣的民主得來不易，昨天看「挖挖挖」節目，
> 主持人重複之前對他兒子說的話
> 「你的任何一項自由有被剝奪嗎？言論自由、思想自由、行動自由、集會遊行自由。」
> 如果都沒有，那台灣有多爛？爛倒現在根本不屑一顧。
> 我了解版主所說的「態度」問題，面對事情的負責任態度，就如同之前曾和友人提過，
> 「駙馬在外面招搖撞騙時，國家的情報網就不信沒有收到，阿扁會不知道！」
> 如果知道，阿扁為什麼還放任他？一國元首之如此，我也很想大大的打他的屁股。
> 但是，我實在想不出有哪一條法令規定，這樣他就要下台「負責」的。
> 另外，最重要的國務機要費，其實我也不喜歡秘書長用「會死人」來擋審計部。
> 然而，如同這次的出訪，台灣或中華民國的外交困境卻也是眾人皆知的，
> 之前法國擅將台灣的簽證改為中華人民共和國，不知道有多少人知道此事？
> 有誰能擔保國務機要費中的不得公開機密，看了不會死人！
> 我們大家都辦過活動，我沒有使用過機密外交，也沒有用錢收買過任何人，
> 可我卻也認為，必要時候，主辦人必須使用假發票來掩飾某些事情，如「慶功宴」。
> 最後，施前主席尋求「不是阿扁倒，就是我倒」的訴求，這真的是「民主」嗎？
> 我們體制內的機制是在哪裡去了？即使這些民代廢物的像個垃圾，他們還是「民代」呀！
> 罷免不成，就用街頭抗爭，知道不會達到目的，就來「你死我亡」的戲碼？
> 那2008馬小九上台，大家繼續玩，王立委一定會帶頭衝，不論大陸來不來，
> 這樣我們還有民主嗎？
> 上次的那個龍應台的文章，的確是我故意轉過來的，我不知道你們有沒有細細看過，
> 龍小姐和李家同強調的都是一個「法治」的社會，要用「法」來處理事情。
> 而不是隨便帶幾萬人抗爭，就要全台灣都聽你的。那沒表示意見的人都是王八了。
> 再者，台灣北部和南部本來就有很大的差異，對於顏色的立場，統獨的意見，人物的喜好
> 如果真的要分裂，我舉雙手反對，那在北部支持綠色的人怎麼辦？
> 在南部支持馬九的人怎麼辦？過去50年來，台北的經濟是建築在哪裡的？
> 台灣從紡織工業、輕工業到重工業，南部都沒有盡到力嗎？
> 是賺到了甜頭就想一腳踢開人家嗎？民主最可貴的地方在於互相了解，忘了是誰說過
> 「雖然我不支持你的言論立場，可是我要捍衛你的發言權力。」我相信這句話的意思不是
> 隨便你說過了就好，而是了解你的發言內容在做溝通、協商。
> 如果台灣要因為這樣的政治分裂，請去看PTT的台灣各分區國家，還有得分裂。
> 一群人要在一起生活重要的是有一個共同的認同，就想我到人社修課，我認同
> 人文社會學科並不是一個嘴上說說的言論，他自有他的邏輯所在。
> 如果今天我不同意這個說法，那山上和山下也可以搞分裂了。
> 可是我們都擁有同樣的認同--清華大學。
> 那什麼是台灣人所共有的認同呢？
> 台灣現在很亂，亂到大家都覺得很垃圾，立委像大便，執政像小孩，抗議像烈士，
> 大家都在走自己以為對的路，那什麼才是我們真正需要的道路？
> 是分裂，是下台，還是「法治」？
> 針對本文歡迎討論，來信請寄 lingwei.abe@gmail.com
> PS.本文歡迎轉載，惟請全文轉載並註明來源
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在天下61.57.133.41海
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